15.07.2007
Lettre à France
C'est tout de même excellent internet... Il y a trois heures j'étais au Champ de Mars pour m'égosiller en groupe sur "On ira tous au Paradis", et en revenant, hop, Lettre à France disponible sur dailymotion...
Je n'aime pas le 14 juillet, je n'aime pas vraiment le défilé militaire, ni cette façon de montrer une fierté désuette au monde tous les ans. Cette année pourtant, j'ai été très fier que ce soit mon pays le premier qui offre à l'Europe une si belle démonstration d'ouverture et d'union. Le défilé des 27 pays, l'hymne à la Joie avec les 28 portes-drapeaux étaient vraiment émouvants.
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01:20 Publié dans zapping | Lien permanent | Commentaires (9) | Envoyer cette note | Tags : Polnareff, France, Europe, UE
Commentaires
Mouai, chanter avec un prompteur, y a mieux quand même ...
Moi qui adore les paroles et les mélodies de Polnareff, j'ai été déçu, je préfère l'écouter chez moi ! Bien fait de ne pas y aller !
Ecrit par : Lancelot | 15.07.2007
Je te trouve vraiment fan fan de l'Europe. Il faudrait que l'on en parle savoir jusqu'ou.
Pour ma part les traditions de mon pays doivent rester et ne surtout pas se soustraire à l'Europe. L'Europe dans mon sens doit avoir un cadre, un marché, mais comment pouvoir impliquer l'Europe dans quelque chose comme le 14 Juillet, surtout au regard de notre passé et de notre histoire
Ecrit par : Seb | 15.07.2007
A propos de clivage:
Jack Lang défendu par Manuel Valls qui «flingue» le clivage droite/gauche.
http://blog-ccc.typepad.fr/blog_ccc/2007/07/jack-lang-dfend.html#comments
Ecrit par : Ozenfant | 16.07.2007
Pierre Catalan,
Coller des étiquettes sur les gens (je suis europhile, il est eurosceptique), c’est non seulement extrêmement réducteur, mais aussi très vague. Par exemple, où places tu la GB ? Je voudrais bien le savoir ? Parmi les pays europhiles ou les eurosceptiques ?
Parmis les gens pas trop cons ayant voté NON (comme Max Gallo), beaucoup voulaient plus et mieux d’Europe que celle de ce vieux forban de Giscard (Voir les fameuses huit pages de l’Express dénonçant la face cachée du bonhomme)... Tu dis que Malakine est un eurosceptique ! Non Malakine est souverainiste.
Il n’est pas antinomique de vouloir une France forte dans une Europe forte.
Il paraît salutaire de plutôt regarder toutes choses avec un oeil discriminatoire, ouvert et dépourvu de manichéisme primaire.
Pour paraphraser BERNARD SHAW, on peut dire d’Hubert Védrine:
«Il possède ce don d'observation appelé scepticisme par ceux qui en sont dépourvus.»
Voici l’avis du plus gros QI du PPF:
«Pour aborder le champ de ma critique méthodique de l’irréalisme impuissant. Ce que j’appelle -l’européisme-, pour le distinguer du sentiment proeuropéen, est le postulat suivant lequel les Etats-nations sont périmés, archaïques, dépassés, responsables de tous les malheurs du monde, et qu’il faut absolument leur substituer une superstructure qui va les rendre plus caduques encore. Les Européens voudraient vivre dans un monde post-historique, post-stratégique, post-national, et que l’Europe les protège. Quand je parle de maximalisme, je pense à cette volonté de construire l’Europe à marche forcée, par le haut, à coups de traités. Et, évidemment, cela ne marche pas ! Je ne le dis pas pour peiner les gens. Je suis convaincu de la nécessité d’une Europe forte. Je propose plutôt de reprendre une démarche réaliste consistant à identifier les sujets sur lesquels les Européens sont en désaccord afin de surmonter ces obstacles. Une des erreurs des quinze ou vingt dernières années a été de croire qu’on allait faire une Europe plus forte, un système multilatéral plus efficace, un monde meilleur, avec des Etats affaiblis. Je pense qu’il faut revenir à une idée simple : on a besoin d’Etats, qui soient les fondements de l’ordre multilatéral pour que l’ensemble marche bien, d’Etats forts et efficaces, naturellement modernes et démocratiques. Idem pour l’Europe.
http://www.decroissance.info/Entretien-Hubert-Vedrine-Serge
Les avis conventionnels des europhiles comme des eurosceptiques sont disponibles partout dans les bouquins ou dans la presse et ne présentent donc aucun intérêt dans un blogue.
"Nous vivions alors dans la certitude naïve, que quiconque, dans une Université, a rang et dignité de philosophe est aussi un philosophe. Oui, nous étions inexpérimentés et mal instruits."
http://ecole.orange.fr/aline.dedieguez/tstmagic/creation/presentation.htm
Ecrit par : Gilbert Sorbier | 16.07.2007
Cher Gilbert Sorbier,
si ce que je dis ne présente aucun intérêt tellement c'est conventionnel, il suffit de ne pas venir me lire. Je m'en remettrais, je pense.
Pour le reste, je maintiens qu'il y a face à l'Europe un tel clivage: on ne peut pas vouloir une France forte, refuser les transferts de souveraineté, et vouloir en même temps une Europe forte.
@ Seb
Je suis de ceux qui pensent qu'on doit mettre de l'Europe partout où on peut en mettre. La fête nationale n'a pas le même sens aujourd'hui qu'il y a 40 ans, l'Europe est partie de notre identité, il faut ouvrir toutes les portes possibles de notre culture à nos voisins, il faut dépoussiérer et européaniser tout ça!
Je suis europhile, mais je ne suis pas complètement utopiste. Je ne pense pas qu'on puisse construire un espace public et politique européen satisfaisant en se passant du niveau national.
Nous sommes à un stade où l'Europe a besoin des citoyens pour progresser, et c'est au niveau national, aux gouvernants, de faire en sorte d'européaniser les citoyens. De les acculturer à l'Europe.
D'où ma joie à voir défiler nos 26 amis Européens.
Ecrit par : Pierre Catalan | 16.07.2007
@ Pierre
quitte à passer comme toi pour un europhile inintéressant (mais j'assume...), j'ai également apprécié de voir les 27 Etats-membres défiler ensemble le 14 juillet... surtout que cette date est devenu le symbole de quelque chose, la lutte contre les privilèges et la dictature, qui dépasse amplement la France. ce ne sont pas surement pas les anciens pays du bloc soviétique qui diront le contraire...
Ecrit par : Nico2312 | 16.07.2007
bonjour
Je suis pro-européen, actif et déterminé.
Ceci ne signifie pas que tout ce qui est Europe est bien, que mettre de l'Europe partout c'est bien, etc
Attention aux europhiles de ne pas perdre la raison et la critique, ce serait plus calamiteux que les campagnes des nonnistes.
Pierre, tu dissertes sur les clivages droite-gauche;
je te soumets l'analogie suivante.
Tu décrétes globalement que l'Europe précède les pays membres, qu'il ne saurait y avoir de pays individuellement forts mais que c'est l'Europe qui doit être forte, bref qu'il faut renoncer à nous mêmes pour créer un super Etat.
Tu me rappelles les socialistes qui nient les individus pour privilégier le groupe.
En fait, l'Europe est un avenir partagé commun, pas une renonciation.
L'Europe est plus efficace que chaque pays individuel pour mener certaines politiques, pas toutes.
Des membres de l'UE plus dynamiques/plus importants que d'autres, c'est la réalité et c'est bien.
L'Europe bénéficie des talents de ses membres: c'est une synergie, pas un égalitirisme aussi virtuel que non souhaité.
Je partage le symbole de Nico2312, l'avis de Gilbert Sorbier et l'envie de Seb.
Ta réponse à Gilbert Sorbier n'est pas fondée sur la raison.
A force de cliver, tu vas créer le paradigme Pierre Catalan, et je ne suis pas sûr qu'il ait du succès.
Ecrit par : jean louis | 16.07.2007
J'ai un peu peur que l'on ne s'emballe sur un quiproquo... Je n'ai jamais dit le contraire! Je remarque juste qu'il est impossible de vouloir une Europe forte en refusant les transferts de souveraineté (notamment par exemple, militaires ou diplomatiques).
Mais qu'il est tout aussi difficile de justifier ces transferts de souveraineté sans avoir acculturé les citoyens à l'Europe. C'est ce genre d'initiative qui crée le sentiment Européen, et c'est sans précédent.
Je ne suis pas un Ayatollah de l'Europe, qui pense qu'on doit court-circuiter le niveau national. En tout cas, pas à court terme, hin, hin.
Barroso a eu la bonne phrase:
"Je salue l'initiative du président de la République française Nicolas Sarkozy d'avoir associé l'Europe à la commémoration du 14 juillet. C'était émouvant d'écouter l'hymne européen et la déclaration Schuman lue pendant ces célébrations. J'y vois un geste qui a une valeur symbolique, mais aussi un message très fort pour la France et pour toute l'Europe. A l'ère de la mondialisation, si nous voulons défendre nos intérêts et nos valeurs, nous devons le faire ensemble en tant qu'Européens. Il n'y a pas de contradiction entre l'amour de nos patries et l'esprit européen ".
Ecrit par : Pierre Catalan | 16.07.2007
O.K. Pierre,
Je m'incline, votre expérience des rapports internationaux est beaucoup plus importante que celle du plus grand ministre des affaires étrangères de la fin du 20ème siècle.
Donc votre avis est beaucoup plus crédible que celui de Védrine...
D’ailleurs mon fils (17 ans), lui aussi, est europhyle convaincu et compulsif, j’aurais dû me méfier.
Bon, bon, vous au moins, vous ne vous prenez pas au sérieux !
Ce serait l'avis de deux gros nigauds notoires comme Douste ou Barnier cela n'aurait pas d'importance qu'il aient été ministres. Mais, suis-je donc bête ! Vos dons d'observation vous permettent forcément de distinguer entre le QI d'Hubert Védrine de celui de Barnier, et donc de discerner.....
A votre age, on n'a pas encore le droit d'avoir de la suite dans les idées, c’est souvent le dernier refuge des gens sans imagination, laissez ça aux vieux cons, pensez par vous même et.... dites le avec des fleurs ! Quoi, vous avez dit « Donneur de leçons ? » (lol)
Et surtout, essayez de ne pas faire partie de ceux qui veulent régenter nos choix avec la suffisance que seule procure l’inexpérience.
Ho la la ! Que j’aime cette phrase là, nom de diou !
Ecrit par : Gilbert Sorbier | 16.07.2007
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